划重点的白板记了整整6个版面，董宇辉用“获益匪浅、十分激动”来形容这场对话。他花了近20分钟来复盘从嘉宾那里学到的知识“财富”——“企业即人，管理即借力，这是我今天最大的感触和收获。”
3月19日晚，海尔集团创始人，董事局名誉主席张瑞敏做客“与辉同行”直播间。他和董宇辉以“一团永恒的活火”为主题，就阅读、管理与人生等话题展开了精彩的思想交锋。
开场之前，张瑞敏幽默地提到，希望这场对话能够带来新的体验，不仅能够“与辉同行”，更能“与辉共进化”。
张瑞敏没有过多地谈新书《永恒的活火》，两人更多时候是在谈“如何读书”。他和董宇辉分享了他非常喜欢的《道德经》《易经》等作品，探讨了如何知行合一，把书中的内容落实到实践中，落实到管理中。
阅读是一种生活，最爱读《道德经》
爱读书的张瑞敏遇上了爱好相通的董宇辉，阅读，让两位首次谋面的人立刻打开了话题。
一位长期跟踪研究海尔的专家，曾这样形容张瑞敏的生活：“他是一个‘枯燥’的人，工作之余就是看书和思考。”在直播中，董宇辉问张瑞敏：“您除了读书还有什么爱好？”张瑞敏笑了一下说，“除了读书，没有别的什么爱好。” “我的办公室有5000多本书，平均每周要看2本以上。” 这5000本书，都是他读过并作批注的。
董宇辉提问到：“您的阅读量这么大，能不能介绍一下您的读书方法？怎样才能把读的书落实到实践中？”
张瑞敏分享了两个诀窍：第一个原则，他引用了南宋理学家陆九渊的“六经注我，我注六经”。“我注六经”的意思就是我对六经做很明确的解释注脚，意思是六经是主体，我是客体。“六经注我”，就是六经里很多精神在我身上的集中体现，是对我的注解与诠释，在这里我是主体，六经是客体。
他说：“我希望看书的时候我是客体，我会看我想表达的东西在书里头是不是有所体现，有所体现的话能不能体现得更好，也就是用书对我的精神做出更好的诠释，这是其一。”
二是快速找到20%的关键内容。他表示，自己读书基本遵循“二八法则”。拿到书后，他通常会先快速浏览全书，找到那20%，然后再仔细阅读。这样一下子就提高了阅读效率。
“手头一定要有一本很好的经典，我的就是《道德经》，经典就是常读，常新。”孔子、孙子、老子，以及古希腊的哲学家柏拉图、亚里士多德的哲学理论，都对他的管理思维影响颇深。“真正的管理不是管理资产，而是管理人，一家企业的兴衰取决于人。”
每个人身上都有太阳，关键是如何让他发光
作为新晋的公司高级合伙人，董宇辉把这场访谈当成一个向经验丰富的企业家前辈讨教的机会。他抛出了自己的问题：“在40多年的创业历程中张瑞敏是如何选人、用人的，有哪些评价人才的标准？”
张瑞敏表示，今天传统管理哲学的三要素已经发生了改变，每个人都应该是人才，都可以成为自己的CEO。“很多公司都不缺人才，而是缺出人才的机制。就像苏格拉底说的，每个人身上都有太阳，只是要让他发光。”
张瑞敏解释到，原来的企业像水池，“人单合一”模式就是“鲤鱼跳龙门”,让每个人的活力、能量都能发挥出来。
对此，董宇辉表示，“听完张老师的话，更自信了，我也是人才了，深受鼓舞。”张瑞敏听完后笑道：“你当然是人才，你现在的挑战是，怎么让下面的人也都成为人才。”
“管理”也是当晚频频提到的另一个关键词。董宇辉问及如何让企业保持“永恒的活火”：“是不是活得久的企业就是不折腾？”
张瑞敏果断地回应：“不对，要不断地折腾，折腾就是进化。但不是说乱折腾，而是要根据时代的变化，不断挑战自我。要么他杀死亡，要么自杀重生，凤凰涅槃。”
张瑞敏回顾了自己三次管理思想的转变：80年代临危受命担任厂长，借鉴儒家思想，强调纪律、团结、奋斗；企业再往后发展，面对激烈的市场竞争，开始用孙子，“故兵闻拙速，未睹巧之久矣”，进步不能太快，投机取巧是无效的，那种快就是慢；现在则推崇老子的思想——“太上，不知有之”，好的领导者，下属不知道他的存在，他的责任是创造一种机制，让每个人都能发挥自己的能量。
董宇辉继续追问：“决策在一线，方案在一线，智慧也在一线，那会不会彼此之间互相打架，造成资源浪费？”
张瑞敏回答：他们反而不会打架，因为大家一致的目标是服务用户。一荣俱荣，一损俱损，所以才能达到“群龙无首，天下大吉”的状态。
董宇辉表示认可：“我理解的是，一定要主动地去创造自主人的机制，不能控制欲太强，得接受混沌的状态。”
从不失眠，方法是“最大后悔原则”
在工作之外，张瑞敏鲜少参与公开活动。这次，他聊到自己从不失眠，董宇辉很惊讶，问他怎么做到的。
张瑞敏坦诚回答，在管理企业的时候经常遇到突发问题，甚至有很多可能是致命的。“我有一个方法叫作‘最大后悔原则’。”在做任何决策的时候，先考虑到最坏的程度，也许会让公司破产，会导致巨额的亏损，或者其他更不好的结果。
“想完了之后，你觉得这些后果不至于伤筋动骨，或者说你可以应付得了。但它一旦做起来，就可能有很好的收益。所以提前做好预案，就该睡觉就睡觉，不睡觉你也想不出什么办法，这40多年来我一直就用这种方法。” 董宇辉和张瑞敏谈到了现在的行业趋势——大数据、人工智能让很多传统企业里的竞争优势丧失了，这是这个时代创业者、管理者要面临的大问题。这是这个时代的考题，没有人给你答案。
他说：“没有成功的企业，只有时代的企业。”他提到去硅谷和专家交流时，一个对创业的比喻让他感受到的冲击：“创业就是从悬崖上跳下来，在落地之前要组装好一架飞机，并驾驶这架飞机起飞。”不管互联网创新还是组织变革的创新，都是观念的改变。
张瑞敏还和董宇辉分享了自己的“交友”原则——交流的主要目的是探索，与对方聊天得有启发，有收获。
他寄语观众：“面对生活，希望大家放平心态。我做企业也有困难的时候，过不去的时候，我一直记住一句话，不如意事十之八九，努力就好。”
以“一团永恒的活火”为主题，谦逊的企业家与求知欲旺盛的新青年榜样产生了智慧的碰撞、交融。深谙传统文化的董宇辉和中国管理大师的对话，借由直播这一形式被关注、热议、传播，给普通读者、职场人、创业者储备了思想燃料，也在观众心中点燃关于阅读、管理与人生的“永恒之火”。
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